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femen! mais pourquoi

Discussion dans 'Débats' démarrée par anonyme221, 3/11/17.

  1. anonyme221

    anonyme221 Membre

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    bonjour j'ai que 14 ans et je suis deja tres feministe je songe des fois a etre femen mais je ne sais rien des femen et je ne comprend meme pas pourquoi ils dénoncent des fait en montrant leur poitrine alors si il y a des femen ou des feministe membre d'une association ou truc du style je voudrai bien de votre aide pour m’éclairer
     
  2. [Pershing]

    [Pershing] Membre actif

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    Tu ne devrais pas être une femen, ce sont des personnes très mal vues par la société qui ne font avancer en rien la cause féministe... ce sont des extrémistes, des personnes méchantes en fait, prends plutôt pour exemple Emma Watson, elle n'a jamais montré ses seins et pourtant c'est une figure du mouvement féministe
     
  3. Juni Fincher

    Juni Fincher Invité

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    Qu'est-ce qui te donne envie d'être une femen ? Parce que si tu ne connaît rien de ces personnes et de leur motivations, qu'est-ce qui peut te donner l'envie ? Je trouve cette idée étrange... Mais je t'encourage à te renseigner, et de voir si après ça t'es en accord avec le mouvement et si t'as réellement envie de le rejoindre.
    Pour ma part je ne suis pas du tout renseignée sur ce mouvement... Mais je te partage quand même

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    qui fait beaucoup allusion au féminisme, ça pourrait peut-être t'intéresser.
     
  4. Lake Wisdom

    Lake Wisdom Légende

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    Bonjour / Bonsoir ^^
    Avant de vouloir t'engager dans ce genre d'actions, tu devrais te renseigner sur leur actions, leurs i revendications et motivations. Donc, avant de vouloir t'engager comme femen, renseigne toi. Comme l'a souligné mon voisin du dessus du dessus, celles-ci sont considérés comme des extrémistes et sont relativement mal vues par la société. Mais bon, le mieux reste quand même que tu lises des articles et que tu te fasses ta propre idée sur la question je pense.

    Pour leur action en "topless", j'ai trouvée cette explication :
    A sa fondation, les membres de l’ONG manifestaient habillées

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    « personne ne prêtait attention à nous, et un jour nous avons enlevé nos t-shirts« , explique Anna Hutsol.

    Pour ces militantes féministes ukrainiennes, manifester seins nus permet de marquer les esprits. Elles souhaitent ainsi dénoncer le machisme de la société actuelle, la prostitution, le tourisme sexuel, ou le harcèlement dont sont victimes les femmes.

    « La nudité a un impact visuel extrêmement puissant (…) En s’affichant ainsi, [elles] font sauter un verrou universel », explique Francine Barthe-Deloisy, auteure de Géographie de la nudité, sur

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    .

    Alors, elles enlèvent le haut pour attirer le regard des photographes et des caméras du monde entier pour donner à voir et à entendre leurs slogans féministes. Et ça marche : aujourd’hui, les Femen sont les femmes les plus connues d’Ukraine.

    (pour en savoir plus :

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    )

    Les Femen ont également un site Internet :

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    Je voudrais souligner qu'il a beaucoup de groupes féministes reconnu avec différents champs d'actions ET différentes visions du féminisme et de la manière dont elles veulent l'égalité homme/femme. Renseigne toi donc sur ces mouvement et trouves en un qui te correspond ^^ Les Femen sont surtout connu pour être en topless, la preuve : tu sais qu'elles sont en topless mais tu ne sais rien ni d'elles ni de leur actions ;)

    Dernièrement, je voudrais marquer un point qui me semble plus ou moins évident : tu as 14 ans et tu parles de t'investir dans un groupe féministe qui sont connus pour être en topless lors de leur action. Je pense qu'il faudrait, si tu choisis ce mouvement-là, en parler à tes parents et voire tes possibilités aux seins de cette association...dans tous les cas, parles-en à tes parents ^^ d'ailleurs en discuter avec eux pourraient t'apporter un autre point de vue sur les différents mouvement féministes, leurs actions ?

    Lake Wisdom
     
  5. Black Mouse

    Black Mouse Nouveau membre

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    J'ai beaucoup rigolé.
    Être très mal vu "par la société" (chose tout à fait relative d'ailleurs) n'est pas quelque chose de nécessairement négatif, mais nécessite surtout d'être sûr.e et certain.e de son choix avant de s'engager dans une telle voie.
    Les "extrémistes", des "personnes méchantes", c'est ultra-marrant dans le genre aussi. Ce n'est pas parce que les prismes d'analyse majoritaires qui existent dans notre société définissent quelque chose comme "extrémiste" que ces personnes sont de fait "des personnes méchantes". Et si selon certain.e.s, les macronistes sont des extrémistes, c'est censé en faire immédiatement des "personnes méchantes" ?

    Les méthodes Femen sont spectaculaires, rien de plus (enfin rien de plus. Ca demande énormément de courage. Perso, m'exposer autant, je détesterai ça). Leurs positions ne sont d'ailleurs en rien "extrême" et sont même très "banales" dans le milieu féministe.


    En même temps, pas le choix, parce qu'avant 18 ans, ce sont les parents qui viennent te chercher en garde à vue. Et les Femen, les gardes à vues, elles les connaissent quand même super bien. (ce n'est pas comme si l'immense majorité de leurs actions se terminait par une arrestation)

    Ce n'est pas étrange en soi. C'est très compréhensible au contraire. Une vie dédiée à une cause vue comme pleines d'aventures, ça attire, avec une forte médiatisation, etc. Pourquoi ça tourne bien dans le genre aussi SeaSheperd et GreenPeace ?
     
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  6. anonyme221

    anonyme221 Membre

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    oui je vais aller voir de suite et j'ai toujours vue les femen comme une sorte de groupes soude et je sais pas justement ce que j'aime chez le femens c'est pour çà que j'essaie de renseigner au maximum et car je ne connais rien des femens
     
  7. BeerHappy

    BeerHappy Membre actif

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    Vu ton jeune âge tu devrais commencer par des associations féministes, c'est plus calme. Elles se font souvent arrêtées par la police, et à ton âge ce serait compliqué car tu risques de sanctionner tes parents.
    Il faut aussi savoir qu'en dehors de ce qu'en pense la société, des groupes féministes et les femen ne s'entendent pas forcément bien.
    En effet, elles ont souvent été accusées de ne recruter que des femmes blanches et minces et il y'a eu pas mal d’événements racistes et islamophobes au sein dans leur mouvement.

    Pour te faire une idée, le féminisme se doit d'être inclusive, puis-ce que les luttes racistes/islamophobes/transphobes/homophobes sont toutes liées et se construisent toutes de la même façon, un mouvement qui est raciste "mais" féministe, c'est pas top (enfin ça reste mon avis).
     
  8. _LaFolleDu95_

    _LaFolleDu95_ Membre chevronné

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    C'est quoi des "femen" ? ^^
     
  9. Shisua

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    Bonjour visiteur, merci de vous inscrire ou de vous connecter pour pouvoir consulter ce lien.


    Un petit lien wikipédia pour toi. :)

    Je trouve personnellement ce mouvement un peu extrémiste sur les bords, après c'est mon avis personnel !
     
  10. Black Mouse

    Black Mouse Nouveau membre

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    En quoi extrémiste ?
     
  11. Reise

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    Pour leurs actions plus burlesques que productives. Je dirais.

    Le mouvement des Femen s'est auto-définis comme extrémiste, d'une certaine manière.
     
  12. BeerHappy

    BeerHappy Membre actif

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    De toute manière, dès que quelque chose est trop radicale, on parle directement d’extrémisme. Surtout en ce qui concerne le féminisme.

    C'est quoi un féminisme pas brutal et pas trop extrémiste ? Ca n'existe tout simplement pas, puis-ce que vouloir l'égalité des droits, c'est extrême en soi vu qu'on cherche à modifier la société. N'importe quelle idée féministe est donc extrémiste et si on doit tout jeter parce que c'est trop extrême, alors finalement on a quoi ?
    Un féministe "doux" qui brosse dans le sens des poils ses détracteurs ?

    Au moins on peut reconnaître que l'action des femen leurs ont valu de la visibilité, vous pouvez pas savoir le nombre de manifestations qui sont sous silence parce que les médias s'en fout, par contre quand ça part en baston là on kiffe parce qu'il faut bien pimenter un peu la vie des téléspectateurs.

    Si les femen avaient juste fait des manifestations "classique", personne ne parlerait d'elles, là par contre, elles ont gagné une grosse visibilité qui leurs ont permis d'être connues sous tout le globe, chose impossible actuellement avec Les Chiennes de garde, le collectif La Barbe et encore moins Le Seum Collectif.
     
  13. Jesus Jenjirah

    Jesus Jenjirah Membre chevronné

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    Alors on va faire un petit point sur l'extremisme et ce qu'il n'est pas sur le plan de la pensée, de l'argument, de la rhétorique etc...
    L'extremisme , ce n'est pas simplement : avoir des point de vue "extrème" comme le Pole Nord où il fait "extrement froid"

    Au début, beaucoup voyaient la question du féminisme comme un extremisme. On voyait même l'images d'acte coup de poings des Femen comme une définition de l'extremisme féminisme voire même comme le feminisme tout court.
    Dans le style on a souvent entendu "ouais les feministes ? C'est des extremiste genre c'est n'importe quoi"

    De plus en plus avec le temps, on a commencé et on commence à trouver le feminisme "normal" ou plutot adapté dans les questions modernes et plus simplement comme un delire de femme qui montrent leurs boobs partout.

    Sauf que comme pour la religion, actuellement surtout l'Islam , on accepte (enfin pas tous) quand il est "modéré" mais qu'on rejette quand souvent c'est du salafisme ou des idéologie du type Daesh. Qu'on doit combattre

    Exemple : On veut combattre Daesh ou le FN

    Problème : il y'a deux terme similaire qu'on sait pas trop differencier "radicalisme" et "extremisme"
    Au final on passe + vers l'extremisme, c'est + péjoratif et + "coup de poing"
    Comme ça, si on peut se debrasser de certains radicaux un peu chiant qui font du bruit, ça arrangerait certains parti

    C'est comme ça qu'on déplace la l'extrémisme qu'on attribuait au féminisme, FNiste, islamiste dans sa globalité vers les groupes radicaux

    Et qu'on parle désormais d'extremisme par rapport au radicalisme
    Quand quelqu'un est radical on emploie mieux aujourd'hui le mot extremisme.

    Mais comme dis plus haut, c'est un problème car ce n'est pas la meme chose.

    Le radicalisme c'est une façon de pensée qui est audible en débat.
    C'est une position "eloigné du centre" comme dit wikipédia. Je prends wikipédia car source "neutre" plus ou moins
    Politiquement, les radicaux sont ceux qui veulent des profonds changement. Aujourd'hui on pourrait voir le FN ou LFI comme parti influant dans ces volontés.
    Aussi en s'éloignant de position libérales (droite, centre, Macron) comme socialiste (PS)
    Grosso modo c'est souvent les indésirables des sphères politique importante.

    L'extremisme lui c'est une position borné, fermé et figé.
    On peut parler d'extremisme pour un mouvement comme Daesh qui au nom de leur vérité, pense avoir raison et donc se permet d'user de violence qu'ils trouvent légitime car ils ont raison.

    Vous pouvez parler avec une personne "radical", Melenchon par exemple en débat est ouvert, on peut parler de son débat avec Edouard Philippe qui est un bel exemple

    Mais vous ne pourrez surement pas parler avec des extremismes qui seront totalement fermé au débat. Pourquoi? Ils pensent avoir raison donc si vous n'êtes pas de leur avis, vous êtes dans le faux.
    Exemple perso non constructif : une connaissance très religieuse a dis sur FB recemment
    "Il faut parfois éviter les débats stériles avec les non musulmans , tu peux leurs prouver clairement qu'ils sont dans l'égarement par des preuves irréfutables ils ne te suivront pas. "
    Qui lui peux être qualifié d'extremisme dans ce message
    Son message sous entend clairement que ne pas être de son avis (sa religion) est limite faux et qu'en débattre = débat stérile

    Il est presque fermé au débat, aucun dialogue.
    L'extrémisme peut se combattre , cela dépend de votre conception de la pensée.
    Une pensée qui ne tolère pas le dialogue et pense avoir ouvertement raison.
    Pourquoi acceptons alors des mouvement totalitarisme du style nazisme ou très dangereux alors dans certains pays démocratique ? Car la différence entre la dictature et la démocratie se résume que la dictature interdit des pensées et que la démocratie elle autorise les pensées dictatoriales.

    Le problème a mélanger radicalisme et extremisme c'est que des pensées radicale peuvent être combattu alors qu'elles sont légitimes.
    Je déteste les idées de LFI mais elles ne sont pas extremisme donc elles ont leur place totalement. Je considère qu'elles sont radicales mais d'autre diront "extrème gauche"

    Evidemment, des personnes se disant membre d'un parti dit radicales peuvent être extremisme.
    Je pourrai ajouter que mêmes des personnes appartenant à des parti non radicaux peuvent l'être
    Le terme extremisme est trop souvent utilisé pour discréditer une pensée.
    Souvent on essaie de te faire tord en disant "oui tu es extremiste" et peut importe ce que tu dira tu aura tord car extremisme =dangereux=caca

    J'ai moi même dans le passé du faire des erreurs la dessus.
    Mais evitons à l'avenir des débats style "Ah la Femen c'est des extremismes" ah donc nul ok sans critiquer leurs arguments ou pourquoi elles le font. A la suite, beaucoup disent qu'elles nuisent à la cause feministe. Moi personnellement je pense que ceux qui pensent du mal du feminisme à cause de leurs actions. Si les gens font des racourcis stupide à cause d'une groupe parmi tant d'autre c'est pas elles les problèmes c'est les gens
    Quand je vois les attentats de Daesh, je pense pas qu'il nuise à l'islam en tant que telle, si les gens deviennent islamphobe à cause de Daesh c'est eux les imbéciles à mes yeux

    Oui les Femen ont des manières très forte.
    Elles font le buzz comme on dit en comm
    Montrer ses seins pour protester ne justifie pas qu'on les qualifie d'extremiste.
    Extreme à la limite oui mais pas extremiste.
     
    #13 Jesus Jenjirah, 5/11/17
    Dernière édition: 6/11/17
  14. Parquet

    Parquet Membre actif

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    Les fémen inquiétées par la montée en puissance du porno :x
     
  15. BeerHappy

    BeerHappy Membre actif

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    Je comprends ce que tu dis Jesus, mais dans la réalité c'est juste autrement. Dès qu'une personne féministe en parle -trop-, elle est directe taxée d'extrémiste.

    Faut pas se leurrer, si on traite les féministes d'extrémistes, c'est pas parce qu'elles te forcent à adhérer à leurs idéologies (c'est faux, spoiler) mais pour les faire taire, parce qu'une femme qui parle, surtout de la revendication de ses droits, ça gêne. Ca gêne surtout les hommes qui se sentiront menacés depuis leurs privilèges, c'est pour ça que pleins de mecs sont anti-féministes : Ils savent qu'ils perdront leur confort, alors qu'est-ce qu'on fait pour lutter contre ? On insulte les femmes, on les harcèle sur les réseaux sociaux, on leur fait des menaces de viols/meurtres et on les traite d'extrémiste pour un oui, un non, un bonjour, un au revoir.
     
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